1:フォーエバー ★2023/03/24(金) 07:08ID:qoWNJSzr9.net
3/24(金) 6:02配信
女性自身
Copyright (C) 2023 Kobunsha Co., Ltd. All Rights Reserved.
3月31日の最終回が目前に迫った、40年以上続いた深夜の人気バラエティ番組『タモリ倶楽部』(テレビ朝日系)。2月22日に放送終了が報じられて以降、過去の放送回や人気企画を惜しむファンの声がネット上でも相次いだ。
【写真あり】3月上旬、サングラスなしで散歩するタモリ
そんななか、番組の顔でありMCを務めるタモリ(77)のここ最近のある発言が、議論を呼んでいた。
それは、番組終了が発表される直前の2月18日に放送された『タモリのオールナイトニッポン』(ニッポン放送)で、ゲストの星野源(42)から「最近、なにか悪口ってありますか?」と聞かれたときのこと。「最近は言ってないねぇ、言おうとも思わないし」と答えたタモリだったが、「ただ、テレビを観てると癪に障ることはいっぱいあって」と、ニュースを見ていて気になる事柄などを挙げて、「言葉」についてこう言及した。
「『ご飯とか食べて』とか、って言うなら他もあるっていうことだ。一応、関連するようなこと言えって」
「あと『〜になります』ってのが嫌。『こちらかつ丼になります』って、もうなってんだよ。なったものが運ばれてきてるんだよ。ここに油と豚肉とパン粉、タマゴ、衣、そしてご飯があって、『これがかつ丼になります』って言うんだったら、おぉ本当? あぁなったなったって言えるんだけど」
タモリが唱えたいわゆる”若者言葉”への苦言に、ネット上では《飲食店とかで言われるとすごく気になる》《日本語の正しい意味が理解できていない若者が多すぎる》など、共感する声が多く寄せられた。
しかし、果たして本当に若者がよく使う「とか」「〜になります」は、日本語として不適切なのだろうか。そこで、日本語学者の尾谷昌則氏に話を聞いた。
タモリが挙げた2つの例に対して尾谷氏は、「使いかたとして不適切というわけではない」「そもそも若者言葉とは言い難い」と指摘する。(以下、カッコ内はすべて尾谷氏の発言)
「まずは『とか』についてですが、実は、1987年に朝日新聞が、若者が乱用する『とか』を『とか弁』と名付けて、記事に取り上げています。80年代当時に10代〜20代だった若者といえば、現在は50代くらいでしょうか。若者、とは言い難いと思いますし、もう言葉として浸透していてもいいと思うんですよね」
さらに、当時はあくまでも若者が口癖のように乱用することが問題視されているだけで、その意味合いが誤っているという指摘はなかった。実際、現在使われている「とか」も、本来の意味合いから大きく外れているわけではないという。
全文はソースでご確認ください
https://news.yahoo.co.jp/articles/3752ea2018c50741778ba5f0ebc009c6e6f1f760?page=1
女性自身
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3月31日の最終回が目前に迫った、40年以上続いた深夜の人気バラエティ番組『タモリ倶楽部』(テレビ朝日系)。2月22日に放送終了が報じられて以降、過去の放送回や人気企画を惜しむファンの声がネット上でも相次いだ。
【写真あり】3月上旬、サングラスなしで散歩するタモリ
そんななか、番組の顔でありMCを務めるタモリ(77)のここ最近のある発言が、議論を呼んでいた。
それは、番組終了が発表される直前の2月18日に放送された『タモリのオールナイトニッポン』(ニッポン放送)で、ゲストの星野源(42)から「最近、なにか悪口ってありますか?」と聞かれたときのこと。「最近は言ってないねぇ、言おうとも思わないし」と答えたタモリだったが、「ただ、テレビを観てると癪に障ることはいっぱいあって」と、ニュースを見ていて気になる事柄などを挙げて、「言葉」についてこう言及した。
「『ご飯とか食べて』とか、って言うなら他もあるっていうことだ。一応、関連するようなこと言えって」
「あと『〜になります』ってのが嫌。『こちらかつ丼になります』って、もうなってんだよ。なったものが運ばれてきてるんだよ。ここに油と豚肉とパン粉、タマゴ、衣、そしてご飯があって、『これがかつ丼になります』って言うんだったら、おぉ本当? あぁなったなったって言えるんだけど」
タモリが唱えたいわゆる”若者言葉”への苦言に、ネット上では《飲食店とかで言われるとすごく気になる》《日本語の正しい意味が理解できていない若者が多すぎる》など、共感する声が多く寄せられた。
しかし、果たして本当に若者がよく使う「とか」「〜になります」は、日本語として不適切なのだろうか。そこで、日本語学者の尾谷昌則氏に話を聞いた。
タモリが挙げた2つの例に対して尾谷氏は、「使いかたとして不適切というわけではない」「そもそも若者言葉とは言い難い」と指摘する。(以下、カッコ内はすべて尾谷氏の発言)
「まずは『とか』についてですが、実は、1987年に朝日新聞が、若者が乱用する『とか』を『とか弁』と名付けて、記事に取り上げています。80年代当時に10代〜20代だった若者といえば、現在は50代くらいでしょうか。若者、とは言い難いと思いますし、もう言葉として浸透していてもいいと思うんですよね」
さらに、当時はあくまでも若者が口癖のように乱用することが問題視されているだけで、その意味合いが誤っているという指摘はなかった。実際、現在使われている「とか」も、本来の意味合いから大きく外れているわけではないという。
全文はソースでご確認ください
https://news.yahoo.co.jp/articles/3752ea2018c50741778ba5f0ebc009c6e6f1f760?page=1
3:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:09ID:DsS0znuE0.net
タモリがワイドナショー引き継げばいいじゃん
4:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:10ID:D4wTjzqf0.net
タモリだっさー
5:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:12ID:X9C2hg7i0.net
とか
なります
方向で
の流れで
お釣りをお戻し
飲食店のありがとうございました
と語尾を伸ばす
誤用じゃなくともきれいな日本語ではない
なります
方向で
の流れで
お釣りをお戻し
飲食店のありがとうございました
と語尾を伸ばす
誤用じゃなくともきれいな日本語ではない
6:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:12ID:zBxBUcD80.net
タモリのこのネタも90年代から言ってるから若者言葉ではないのはすでに知ってると思うんだが
当時の若者50代だしな
当時の若者50代だしな
7:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:12ID:2rTqyi8I0.net
昔若者なら若者言葉だろ
8:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:14ID:tsamffYB0.net
レジで現金払いのとき店員が金を受け取り「5千円でよろしかったでしょうか?」がもうダメ
9:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:14ID:Qclkt0JW0.net
チョベリバ
10:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:15ID:QC4B26Ri0.net
タモリってかつて半疑問形の喋りが嫌いだと言っていたけど、自分もやがて使い始めた
「髪切ったー?」
「髪切ったー?」
11:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:15ID:mUDV/lim0.net
ことばは変わるからね
お前ら古語しゃべれよ?
お前ら古語しゃべれよ?
12:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:16ID:ldudgmtf0.net
飲食店方言としてカテゴライズすればいい
13:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:17ID:7XfzpCvK0.net
森田がタモリとかになります
14:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:17ID:JI3IjEfv0.net
結婚とかさせていただくことになりました
結婚いたします
結婚いたします
15:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:17ID:wJ8/TEp00.net
とか は英語ネイティブが使うlikeと同じ
日本語だけの言語感覚ではない
日本語だけの言語感覚ではない
17:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:18ID:uMc/oaYW0.net
世代が変わればどんどん変化するのが日本語なんだからいいんだよ。
18:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:19ID:7FQwkOzu0.net
紛らわしいので
「そうなんですね」
の相槌はせめてアナウンサーはやめろよとは思う
「そうなんですね」
の相槌はせめてアナウンサーはやめろよとは思う
19:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:19ID:irFOKIAz0.net
「なります」は
コロ助が多用する「ナリ」と同様に
少なくとも1600年代から継続する言葉
コロ助が多用する「ナリ」と同様に
少なくとも1600年代から継続する言葉
20:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:19ID:vRrfaxkH0.net
なりますは便利すぎるのか言われるのもさすがに慣れてるけど、使い方と頻度によっては気になるな
21:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:19ID:2rTqyi8I0.net
気持ち悪いよな カツ丼です で何の問題もない 間違いじゃないとかバカだろ
22:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:20ID:2aW/YXbh0.net
んなこたあない
はいいの?
はいいの?
23:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:21ID:nNq4RxL+0.net
リアルだと敬語丁寧語の乱れが目につく、とくに店員系
お飲み物のほうはいかがでしょうか?
こちらナポリタンになります
5千円でよろしかったでしょうか?
5千円からお預かりします
お飲み物のほうはいかがでしょうか?
こちらナポリタンになります
5千円でよろしかったでしょうか?
5千円からお預かりします
25:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:21ID:D3UiLtt90.net
タモリなんて1発芸しかないテレビタレント持ち上げるのマジでやめろよ
26:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:22ID:OuqsT+vm0.net
「タモリの音楽は世界だ」は文法的に正しいんだろうか
27:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:22ID:fsClePss0.net
でございます
と普通に使う
と普通に使う
28:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:24ID:GxQwl+9R0.net
ベッキー「見ただけで入らない店ってありますか」
タモリ「創作料理と書いてるところ」
タモリ「創作料理と書いてるところ」
29:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:24ID:nNq4RxL+0.net
× お飲み物のほうはいかがでしょうか?
○ お飲み物はいかがでしょうか?
× こちらナポリタンになります
○ こちらナポリタンでございます
× 5千円でよろしかったでしょうか?
○ 5千円でよろしいでしょうか?
× 5千円からお預かりします
○ 5千円お預かりします
○ お飲み物はいかがでしょうか?
× こちらナポリタンになります
○ こちらナポリタンでございます
× 5千円でよろしかったでしょうか?
○ 5千円でよろしいでしょうか?
× 5千円からお預かりします
○ 5千円お預かりします
30:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:24ID:yAwsLZAy0.net
半疑問系?とか?
31:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:24ID:PXPLDHva0.net
今年89才になります
32:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:25ID:eJ0sxW9t0.net
じいさんの主張なんか聞きたくもねえ
36:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:28ID:f8TdPctW0.net
こんなのタモリがいいともやってる時代からネタのように言い続けていたんだから、当たり前だろ。
37:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:28ID:xYfNb7PM0.net
爺って3,40年前の事でも「最近」って思ってるからね。
感覚が30代ぐらいで止まるんだよ。
感覚が30代ぐらいで止まるんだよ。
39:ただのとおりすがり2023/03/24(金) 07:29ID:SPF+diS70.net
ご飯などを食べて
カツ丼でございます
言葉の乱れが酷いんだよな
曖昧Meユーユアユーhehishimシーハッハだからなー
カツ丼でございます
言葉の乱れが酷いんだよな
曖昧Meユーユアユーhehishimシーハッハだからなー
40:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:30ID:uMc/oaYW0.net
サザエでございます。
42:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:31ID:uMc/oaYW0.net
言葉は伝わりゃいいのよ。
43:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:31ID:XjMsL1k30.net
レジの人に「お支払いはお現金で?」
と言われたが、お現金はいいのかな
と言われたが、お現金はいいのかな
45:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:32ID:Pr1E7f1z0.net
して貰っていいですか?
46:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:32ID:Qf96s5vl0.net
する形
のほう
あと謙譲語全般
のほう
あと謙譲語全般
48:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:32ID:2iC/HTc+0.net
お金を「課す」、お金を「募る」なのに
お金を出す側が課金や募金という言葉を使ってるのなんなの
アプリの課金に課金したとか災害募金に募金してきたという
アホな使い方をしてるのかね
お金を出す側が課金や募金という言葉を使ってるのなんなの
アプリの課金に課金したとか災害募金に募金してきたという
アホな使い方をしてるのかね
49:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:32ID:GySgs8Kn0.net
永遠 ってすぐ言う若者言葉が嫌だ
50:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:33ID:Vs2nqCc90.net
若者言葉がどうとは言ってないじゃんタモリ
51:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:33ID:bHdoOZuL0.net
〜しかない
52:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:34ID:Zqp4Im7a0.net
今の「とか」はそのとかともちょっと違う気がすんだよね
「アーシごはんとか無理ー」
違うと思う、違うんじゃないかな
「アーシごはんとか無理ー」
違うと思う、違うんじゃないかな
54:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:34ID:tAxl3qJG0.net
みたいに を みたく
ってしてるのを最近よく見るんだけど違和感がある
ってしてるのを最近よく見るんだけど違和感がある
56:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:35ID:nznGlJON0.net
「〜かもだけど」って言う奴に見掛けるたびに
躊躇なくぶん殴ってる
最近多いから近々俺は傷害で捕まるだろう
だが世直しのためにやってるので後悔はない
お前らも「〜かもだけど」は絶対に使わないよう注意して欲しい
躊躇なくぶん殴ってる
最近多いから近々俺は傷害で捕まるだろう
だが世直しのためにやってるので後悔はない
お前らも「〜かもだけど」は絶対に使わないよう注意して欲しい
57:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:35ID:uhJyKuBl0.net
タモリ「あ、そうですかどうもすみませーん」
ってあっさり引き下がりそうw
ってあっさり引き下がりそうw
60:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:37ID:3VDV0pPu0.net
お前らもかなり日本語が不自由だよね
必要な助詞すら省いてしまうので、読み返さないとなかなか意味がわかりづらい文を見かける
必要な助詞すら省いてしまうので、読み返さないとなかなか意味がわかりづらい文を見かける
61:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:37ID:3RwhRIBi0.net
昔は笑っていいともでも「おじさんは怒ってるんだぞ」ってタモリがいろんなことに文句を言うコーナーが
あったくらい毒舌芸人だった
あったくらい毒舌芸人だった
62:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:37ID:A234OuOy0.net
お前らみたいに歴史も知らん本も読まないアホが日本語語るなよ
63:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:38ID:nznGlJON0.net
最近、量産型意識高い系がよく使う
「〜と思っていてぇ」
これは即死刑を下してもよいのではないかと思うくらいに腹立たしい
「〜と思っていてぇ」
これは即死刑を下してもよいのではないかと思うくらいに腹立たしい
64:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:39ID:YIZkzGfP0.net
最もの一つかなw
65:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:39ID:SknKfund0.net
「になります」って、10年ぐらい前にダウンタウンDXで、徳井義美が苦言として
言うとったな
「とか」は高橋由伸がデビュー直後、インタビューで使ってたとして日刊ゲンダイが
記事にしてけなしてたわ
だからタモリはかなり遅い感じ
もっと斬新な苦言を頼むよ
俺は「飲みに行く」を「飲み行く」って略すのがめちゃめちゃ嫌だわ
言うとったな
「とか」は高橋由伸がデビュー直後、インタビューで使ってたとして日刊ゲンダイが
記事にしてけなしてたわ
だからタモリはかなり遅い感じ
もっと斬新な苦言を頼むよ
俺は「飲みに行く」を「飲み行く」って略すのがめちゃめちゃ嫌だわ
66:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:39ID:7UXYIO+j0.net
インテリ向けのギャグだぞ。
当時こういうのが多かったんだよね。
当時こういうのが多かったんだよね。
67:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:39ID:+mbZDXKi0.net
「のかた」 「してみたいとおもいます」 「させていただく」 のほうがぜんぜん丁寧にもなっていないし敬語でもなくてとのかく気持ち悪い
69:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:39ID:ssls63fm0.net
あなたの感想ですよね?
72:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:41ID:63ywbZdD0.net
結局は些細な事だよね
なんか気に入った言い方を各自で選択して採用しているというだけ
俺は声質が不快らしくて会話をするたびに相手を嫌な気分にさせているらしい
なんか気に入った言い方を各自で選択して採用しているというだけ
俺は声質が不快らしくて会話をするたびに相手を嫌な気分にさせているらしい
74:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:42ID:UP00S+ex0.net
とりあえず語尾をしょっちゅう上げながら話す“半疑問形”は聞いててイラッときちゃうかな
75:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:42ID:hfRt8R1M0.net
都か区か
76:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:42ID:3VDV0pPu0.net
やられたんですか?
78:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:42ID:flLty91/0.net
これ2月18日のラジオでの話だよな
ここ一か月で何度記事になるのさ
マスコミはタモリ好き過ぎだろw
ここ一か月で何度記事になるのさ
マスコミはタモリ好き過ぎだろw
80:ノ 2023/03/24(金) 07:45ID:omZq3oa90.net
な?結局タモリの勘違いによる的外れの愚痴
81:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:45ID:KVw6habW0.net
変な言葉と店員の女がやる変な礼でさらに不快感上がる
84:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:47ID:jJ+PAXZc0.net
Youtubeで平安時代の発音聞いてみろよ
ほぼ中国語だぞ
ほぼ中国語だぞ
85:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:47ID:G0z30Rok0.net
最初にというか、ってか、逆に
これも嫌いだわ
それまるっきり取っても文章成り立つよって
これも嫌いだわ
それまるっきり取っても文章成り立つよって
86:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:48ID:9UFE8GLE0.net
シェークスピア to be or not to be
タモリ カツ丼になります いいえ カツ丼にはなりません!
タモリ カツ丼になります いいえ カツ丼にはなりません!
87:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:48ID:cU922Wnh0.net
になりますが殿のおなーりーと同類という解説は面白かった
90:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:49ID:FSuknw8Z0.net
言葉使いの成否よりも好みの問題を言った感じか
タモリほどの地位高い人だから専門家からも成否みたいなのが
求められるのかな
タモリほどの地位高い人だから専門家からも成否みたいなのが
求められるのかな
92:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:49ID:5IlR9Hm40.net
客「こんなんカツ丼じゃねえ。」
店員「当店ではこちらカツ丼になります。」
店員「当店ではこちらカツ丼になります。」
93:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:50ID:axhfJJBP0.net
タモさんが若者の言葉として例示したんか?
嫌な言葉として挙げただけなら、若者言葉じゃないですと言っても意味がないぞ
嫌な言葉として挙げただけなら、若者言葉じゃないですと言っても意味がないぞ
94:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:50ID:U+1iL1G80.net
タレントや芸人がトークで他の番組の話をするときの「この間〜に出させていただいて」がものすごく苦手だ。
「呼んでいただいて」とか「お邪魔して」じゃだめなのか?
そもそも誤用ではないんだとしたらごめんなさいだが。
「呼んでいただいて」とか「お邪魔して」じゃだめなのか?
そもそも誤用ではないんだとしたらごめんなさいだが。
96:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:51ID:TMyvK4zZ0.net
ご注文のカツ丼でございますと言え
98:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:52ID:x2vJ8yKB0.net
させて頂く多様マンが一番イライラする
99:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:52ID:Zb11ufih0.net
させていただくの濫用のほうが気持ち悪い
101:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:53ID:76Xs3lym0.net
ここで働かせていただいてますって言ってるのがキモいわ
102:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:54ID:+zepAgNq0.net
こちらが商品でございす。
こちらが商品になります。
後者の方が聞き慣れてしまった感。
こちらが商品になります。
後者の方が聞き慣れてしまった感。
105:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:56ID:KVw6habW0.net
連発するからさらにムカつくんだよな「いきます」も酷い
108:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:56ID:TiE+QSnX0.net
どの時代にも若者言葉があってそれに苦言を呈するお年寄りがいるんだよね
飛鳥の時代から
飛鳥の時代から
109:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:56ID:x1NkDtWn0.net
〇〇させていただくって正しい使い方あるの?
そもそも過剰敬語なの??
そもそも過剰敬語なの??
112:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:57ID:ctWv9Im/0.net
「お箸大丈夫っすかー」
114:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:58ID:9UFE8GLE0.net
アチキは籠の中の鳥でありんした
鬼奴が言い出して腹抱えて笑った記憶う
鬼奴が言い出して腹抱えて笑った記憶う
115:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:59ID:f14Lcd270.net
芸能人はキムタクEXILEグループ
117:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 07:59ID:55YsTjjR0.net
エグいをエギぃってレスしてるの見たときはなーに言ってんだこいつって思った
119:名無しさん@恐縮です2023/03/24(金) 08:00ID:/c3RnDv40.net
よろしかったでしょうかは繰り返す意味なら気にならんのだが、
店に入るなりいきなり2名様でよろしかったでしょうかとか言われると気になる
店に入るなりいきなり2名様でよろしかったでしょうかとか言われると気になる
120:名無しさん2023/03/24(金) 08:01ID:WNsQwmoL0.net
引用元:https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1679609305 こちらの方のお空きになられたお皿お下げさせていただいてもよろしかったでしょうか?
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